俞敏洪：新東方處于需要進(jìn)行交接思考的關(guān)鍵時(shí)刻

　　來(lái)源|多知網(wǎng)

　　作者|徐晶晶

　　圖片來(lái)源|俞敏洪直播間

　　“其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)的很多企業(yè)已經(jīng)處于交接的關(guān)鍵時(shí)刻，因?yàn)槲覀冞@一代人在慢慢變老。新東方某種意義上也處于需要進(jìn)行交接思考的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。”

　　“其實(shí)我現(xiàn)在也在面臨著新東方的傳承的問(wèn)題。在我離開(kāi)新東方后，新東方還是不是我在的時(shí)候的新東方？誰(shuí)能承擔(dān)起傳承新東方文化的這個(gè)崗位？以及，新東方是不是在離開(kāi)了我以后，還算是一個(gè)成功的企業(yè)，能夠二代、三代一直傳下去？”

　　今年4月中旬，60歲的俞敏洪在直播間不停追問(wèn)72歲的王石，究竟是如何在十年前便精準(zhǔn)選出郁亮這樣優(yōu)秀的接班人。在這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的對(duì)談里，1/5的時(shí)間被用來(lái)探討這一話題，一個(gè)又一個(gè)小問(wèn)題貫穿在這場(chǎng)對(duì)談的前中后。

　　就在結(jié)束與王石的這場(chǎng)直播十天后，像劉永好這樣選擇將企業(yè)交由子女掌舵的企業(yè)家，同樣迎來(lái)了俞敏洪的虛心求教：“自己的女兒能把班接得這么好，你感到幸運(yùn)嗎?”“關(guān)于二代培養(yǎng)，你有哪些經(jīng)驗(yàn)分享嗎?周圍朋友聽(tīng)了如果覺(jué)得你的方法靠譜，可能就按這個(gè)方法培養(yǎng)了。比如我就很需要這個(gè)，盡管我沒(méi)打算讓二代接班。”

　　哪怕精力依然充沛，但這個(gè)被直播間網(wǎng)友叫了一整年“老頭”的真老頭兼第一代民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)始人，此刻心頭日夜縈繞的最大困惑莫過(guò)于此了。

　　改革開(kāi)放至今四十余年，第一代民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)始人已開(kāi)始大量出現(xiàn)交班情況。正如華南理工大學(xué)工商管理學(xué)院管理學(xué)系教授李衛(wèi)寧所說(shuō)：“可以說(shuō)，這是中國(guó)家族企業(yè)第一次出現(xiàn)大規(guī)模交班，由于我們獨(dú)有的商業(yè)和文化背景，我們不能完全照搬西方家族企業(yè)的傳承模式，這就需要去實(shí)踐、去探索符合中國(guó)家族企業(yè)的交班模式。”

　　就俞敏洪的個(gè)人志趣而言，他也希望留出更多時(shí)間做自己的事。

　　就在一年前的4月7日，俞敏洪在“老俞閑話”發(fā)布了一篇周記，表示：“這兩年，我內(nèi)心一直有個(gè)聲音在呼喚，背上行囊出發(fā)吧，要不就來(lái)不及了……人生的意義只有在自我實(shí)現(xiàn)中才能體現(xiàn)出來(lái)。我一直覺(jué)得新東方并不是我來(lái)此世界的目的，或者說(shuō)至少不是最重要的目的。我已經(jīng)全力以赴做了三十年新東方。也許，現(xiàn)在是我可以稍微站得遠(yuǎn)一點(diǎn)，來(lái)重新審視新東方和我自己的時(shí)候了。當(dāng)然，我并不是說(shuō)不做新東方了，而是如何在更高層面上，讓新東方有更好的發(fā)展，而我自己也能夠有更好的騰挪空間。”

　　隨后的2022年6月19日，他曾在直播中表示：“新東方真正的成功，是我有一天離開(kāi)新東方不做董事長(zhǎng)，甚至不參與任何決策時(shí)，新東方依然在沿著我想要的道路，依然在努力沿著全心全意地為孩子們提供完美服務(wù)的道路上往前走，我覺(jué)得，這才叫真正的成功。所以為了這一天能夠早點(diǎn)來(lái)到，其實(shí)我是會(huì)不斷地往后退的。”

　　在2023年新年到來(lái)之際，俞敏洪透露自己的新年愿望是在維護(hù)新東方發(fā)展之外，將更多時(shí)間留給自己，包括閱讀、背誦、寫(xiě)作、旅行、訪談、鍛煉、放松和社交。

　　為了留出更多時(shí)間給自己，眼下，俞敏洪正加快思考新東方接班人的問(wèn)題。

　　關(guān)于企業(yè)傳承，許多一代企業(yè)家們傾向于子承父業(yè)。但俞敏洪的情況顯然不同，雖然有一兒一女(兒子尚在讀大學(xué))，但截至目前，兩個(gè)孩子并未明確向其表示有接班意愿。

　　“因?yàn)槲壹液⒆硬](méi)有真正表達(dá)過(guò)要進(jìn)新東方，而且新東方已經(jīng)是一個(gè)股份幾乎全是公眾的大公司了，所以我這兒倒不存在二代接班的問(wèn)題，但是存在選接班人的問(wèn)題。”4月25日，在劉永好、劉暢父女做客東方甄選直播間時(shí)，俞敏洪談笑間表示，“但像(董)宇輝這樣的人才未來(lái)有沒(méi)有可能接班還是可以考慮的。”

　　俞敏洪贊許王石是企業(yè)家中交接的典范，挑選接班人的眼光獨(dú)到。“在我心目中，中國(guó)企業(yè)家能像王石這樣把企業(yè)交出去的可以說(shuō)是寥寥無(wú)幾，這也是讓我非常佩服的地方。我就算現(xiàn)在把新東方交出去，我想我可能做不到王石那么好，這是真的。”

　　他也將類似的問(wèn)題拋給了王石：“不管是新東方還是東方甄選的核心位置，肯定跟我的孩子是沒(méi)有任何關(guān)系的。所以我也非常想向你學(xué)習(xí)，從戰(zhàn)友中間找一個(gè)跟我六親不沾的人來(lái)挑這個(gè)大梁。對(duì)于企業(yè)家的家族傳承，或者請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人，或者找戰(zhàn)友來(lái)接班也好，你有什么樣的建議?”

　　王石的答案是，老一代企業(yè)家面臨的首要問(wèn)題是自己能不能放得下。“對(duì)很多人來(lái)講，不是企業(yè)離不開(kāi)你，而是你離不開(kāi)企業(yè)。”其次，如果撇開(kāi)血緣關(guān)系來(lái)找接班人，首先要建立制度，其中最重要的是淘汰機(jī)制。畢竟選接班人也有可能看走眼，不要假定這個(gè)接班人選得一定對(duì)……我認(rèn)為還是機(jī)制問(wèn)題，而不是一個(gè)接班人選沒(méi)選對(duì)的問(wèn)題。”

　　在王石看來(lái)，現(xiàn)在不少初代企業(yè)家的傳承能力是不足的，比如欠缺對(duì)企業(yè)傳承機(jī)制的設(shè)計(jì)能力。這些能力的缺乏常導(dǎo)致企業(yè)在某個(gè)厲害的掌舵人手里時(shí)蓬勃興旺發(fā)展，也可能突然出現(xiàn)斷崖式的下落。

　　以下為俞敏洪分別和王石、劉永好就企業(yè)傳承話題的對(duì)談實(shí)錄（經(jīng)多知網(wǎng)編輯整理）：

　　01

　　俞敏洪對(duì)談王石：“不是企業(yè)離不開(kāi)你，而是你離不開(kāi)企業(yè)”

　　俞敏洪：我覺(jué)得你是企業(yè)家中的轉(zhuǎn)型典范了，因?yàn)槟銊?chuàng)立了萬(wàn)科，本來(lái)可以在萬(wàn)科一直做下去，但是后來(lái)卻主動(dòng)退休。

　　王石：我的確可以有另外一種選擇。之所以我選擇退休，和個(gè)人目標(biāo)有關(guān)系。對(duì)我來(lái)講，創(chuàng)造企業(yè)只是我的一個(gè)作品。作為作品來(lái)講，它已經(jīng)告一段落了。

　　俞敏洪：你把萬(wàn)科當(dāng)作你的一個(gè)作品，覺(jué)得可以交出去了就交出去了？

　　王石：這個(gè)作品就結(jié)束了，但是這個(gè)作品很有意思，它是可以傳承的，可以繼續(xù)下去。所以這個(gè)作品成不成功，不僅僅看你在的時(shí)候成不成功，而是你已經(jīng)沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)了，這企業(yè)還能做下去，并且它一定得是長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)轉(zhuǎn)的，我覺(jué)得這作品是成功的。一個(gè)人的生命周期不過(guò)百年，但一個(gè)企業(yè)的生命周期可以長(zhǎng)達(dá)數(shù)百年。這個(gè)作品成不成功，不在于我在企業(yè)時(shí)成不成功，而是我不在這個(gè)企業(yè)了，這個(gè)企業(yè)能不能運(yùn)轉(zhuǎn)。比如剛剛你說(shuō)我接班人選郁亮選得好，我同意選得好，但是要點(diǎn)在于郁亮選的接班人如何，郁亮選的接班人如果也成功了，這才是成功。

　　但是制度性來(lái)講，即使我選郁亮不成功，如果企業(yè)的制度定好，這個(gè)制度馬上就會(huì)更換一個(gè)比較成功的接班人?；旧先影嗳讼聛?lái)，才能看出這個(gè)作品成不成功。目前我還沒(méi)有自信一定成功。

　　俞敏洪：為什么萬(wàn)科在中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)中能夠獨(dú)樹(shù)一幟？并且，在這一次的房地產(chǎn)危機(jī)中間，萬(wàn)科盡管也遇到了一定的困難，卻并沒(méi)有產(chǎn)生太嚴(yán)重的后果，或者說(shuō)是比如萬(wàn)科的業(yè)主從來(lái)沒(méi)有太擔(dān)心過(guò)最后出現(xiàn)像其他的房地產(chǎn)公司的爛尾的情況？你從一開(kāi)始打造的萬(wàn)科的文化和你剛才也提到了郁亮這位接班人這里，到底是怎樣的一個(gè)文化傳承和一個(gè)怎樣的企業(yè)管理的傳承，使得萬(wàn)科能夠這么多年在你已經(jīng)退了十年了仍能正常運(yùn)轉(zhuǎn)……剛才講到了企業(yè)傳承的問(wèn)題，其實(shí)我現(xiàn)在也在面臨著新東方的傳承的問(wèn)題。我離開(kāi)了新東方后，新東方還是不是我在的時(shí)候的新東方？誰(shuí)能承擔(dān)傳承新東方文化的這個(gè)崗位？以及，新東方是不是在離開(kāi)了我以后，還算是一個(gè)成功的企業(yè)，還能夠二代、三代傳下去？就像你說(shuō)的企業(yè)家的生命力就幾十年，一個(gè)企業(yè)的生命力達(dá)到幾百年才能被認(rèn)為是好企業(yè)，所以你是怎么做到的？

　　王石：萬(wàn)科還在延續(xù)，還要再觀察十年，是不是做到還不確定。作為一個(gè)作品，我對(duì)萬(wàn)科是怎么要求的?首先來(lái)講是長(zhǎng)期主義，企業(yè)要長(zhǎng)期的存在，不要只考慮到現(xiàn)在，就算現(xiàn)在活得很好，將來(lái)能不能活得很好？第二，不僅僅是將來(lái)能活下去，是不是能把企業(yè)做成一個(gè)品牌，在社會(huì)上還有很好的影響力？這是我對(duì)自己的要求，對(duì)我創(chuàng)業(yè)的企業(yè)也是這樣的要求。

　　俞敏洪：企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人在一個(gè)公司的發(fā)展、進(jìn)化、轉(zhuǎn)型過(guò)程中，會(huì)起到什么樣的作用？

　　王石：作用當(dāng)然非常關(guān)鍵了，一個(gè)企業(yè)能不能有活力，我覺(jué)得傳承非常重要。傳承就是剛才提到接班人的問(wèn)題。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)選郁亮的時(shí)候，郁亮自身還有點(diǎn)猶豫，因?yàn)楫?dāng)時(shí)萬(wàn)科是多元化，郁亮本人負(fù)責(zé)金融板塊，但那時(shí)萬(wàn)科很明顯是靠房地產(chǎn)，所以選他接班的時(shí)候，他就推辭說(shuō)不懂房地產(chǎn)，我說(shuō)當(dāng)一把手的關(guān)鍵是當(dāng)班長(zhǎng)，當(dāng)班長(zhǎng)是你能懂最好，你不懂那就用懂的人，當(dāng)班長(zhǎng)是能把大家的資源結(jié)合到一塊兒去。換句話說(shuō)，在選賢用能方面來(lái)講，賢是第一位的。當(dāng)然郁亮現(xiàn)在已經(jīng)是房地產(chǎn)專家了。

　　俞敏洪：其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)的很多企業(yè)已經(jīng)處于交接的關(guān)鍵時(shí)刻，因?yàn)槲覀冞@一代人都在慢慢變老了，新東方其實(shí)也處于某種意義上需要進(jìn)行交接思考的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，在選接班人和交接，因?yàn)槟愕慕唤雍翢o(wú)疑問(wèn)已經(jīng)變成中國(guó)企業(yè)交接的范例了，所有人提到企業(yè)交接的時(shí)候，一定是會(huì)把你拿出來(lái)說(shuō)事的。

　　王石：既然我們是老一代企業(yè)家了，第一個(gè)問(wèn)題是，自己能不能放得下？對(duì)很多人來(lái)講，不是企業(yè)離不開(kāi)你，而是你離不開(kāi)企業(yè)，已經(jīng)形成了慣性。

　　舉個(gè)例子，我交班當(dāng)天的交班會(huì)都非常正常。第二天，我繼續(xù)上班(我還是董事長(zhǎng)，我的辦公室也沒(méi)變，只不過(guò)我不當(dāng)CEO了)，平時(shí)一上班會(huì)有一堆人來(lái)找我簽字，但第二天我一上班就冷冷清清，我問(wèn)人呢，秘書(shū)說(shuō)郁亮召集開(kāi)會(huì)去了。我說(shuō)召集開(kāi)會(huì)，怎么不叫我?但是我馬上反應(yīng)過(guò)來(lái)，如今我不是CEO了，所以郁亮是很正常召開(kāi)班子會(huì)，他叫我干嘛?但我當(dāng)時(shí)就特別想沖過(guò)去聽(tīng)聽(tīng)，在自己辦公室抓耳撓腮地，有點(diǎn)兒像困獸一樣，差不多是熬了兩個(gè)月才熬過(guò)去，這是不容易的。

　　俞敏洪：企業(yè)家不要有太自我期許的一個(gè)心態(tài)。因?yàn)槟阍缤淼秒x開(kāi)企業(yè)，要不就是死后離開(kāi)，要不就是活著交接離開(kāi)。所有的原則都應(yīng)該選擇活著交接離開(kāi)，這樣還可以給自己未來(lái)留下一個(gè)像你這樣的人生。那對(duì)于活著好好把企業(yè)交出去的這些企業(yè)家，你又有什么樣的建議？為什么我說(shuō)你交接成功，因?yàn)楹芏嗳苏医影嗳司褪钦易约旱暮⒆?。但比如我，不管是新東方還是東方甄選的核心位置，肯定跟我的孩子是沒(méi)有任何關(guān)系的。所以我也非常想向你學(xué)習(xí)，找一個(gè)跟我六親不沾的，從戰(zhàn)友中間找一個(gè)人來(lái)挑這個(gè)大梁。那你對(duì)于這些企業(yè)家家族傳承之間，或者請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人，或者自己的戰(zhàn)友來(lái)接班，你有什么樣的建議？

　　王石：我是這樣考慮的，按照家族來(lái)講，我們家兄弟姐妹八個(gè)，我如果再找個(gè)接班人嚴(yán)格來(lái)講不是很難。如果撇開(kāi)血緣關(guān)系來(lái)找接班人，首先是建立制度，制度里，首先是淘汰機(jī)制。畢竟選接班人也有可能看走眼，比如當(dāng)初蘋(píng)果讓庫(kù)克來(lái)接班，大家很多的擔(dān)心，至少證明是他是成功的。所以你不要假定這個(gè)接班人一定要選對(duì)，不一定的，有多種因素……

　　俞敏洪：萬(wàn)一選錯(cuò)了，起碼要有一個(gè)更換機(jī)制，如果選錯(cuò)了又沒(méi)有更換機(jī)制就麻煩了。所以，如果后來(lái)發(fā)現(xiàn)郁亮接班不行，萬(wàn)科是有一個(gè)更換機(jī)制的？

　　王石：我說(shuō)的機(jī)制不是說(shuō)換一把手，而是對(duì)于郁亮之后接班人怎么做。因?yàn)?，第一，目前證明郁亮接班是比較成功的。但還有下一步——郁亮也五十多歲了，很快就到六十多歲，65歲到70歲也得考慮接班人，雖然現(xiàn)在不是當(dāng)務(wù)之急。我認(rèn)為還是機(jī)制問(wèn)題，而不是一個(gè)接班人選沒(méi)選對(duì)的問(wèn)題。

　　俞敏洪：談到企業(yè)的時(shí)候，王石提到，不是企業(yè)離不開(kāi)你，而是你可能離不開(kāi)企業(yè)。這講了企業(yè)家在做企業(yè)的時(shí)候，為什么中國(guó)長(zhǎng)久的企業(yè)或者說(shuō)代代相傳的企業(yè)并不是很多？除了客觀的歷史原因以外，也有企業(yè)家本身的原因，有企業(yè)家的傳承能力。當(dāng)然我們現(xiàn)在大部分都是一代、二代企業(yè)家，企業(yè)家的傳承能力是不夠的。不夠，實(shí)際上包含了他的設(shè)計(jì)能力的不夠，比如，企業(yè)的制度的設(shè)計(jì)能力、傳承機(jī)制的設(shè)計(jì)能力，這些的缺乏其實(shí)常導(dǎo)致企業(yè)家在某一個(gè)特厲害的掌舵人手里時(shí)蓬勃發(fā)展，突然就變成斷崖式的下落和灰飛煙滅的局面。王石的厲害讓我感覺(jué)到他真的是把萬(wàn)科交出去了，而且交得非常好。在我心目中，中國(guó)企業(yè)里能像這樣交出去的企業(yè)可以說(shuō)是寥寥無(wú)幾，也是讓我非常佩服的地方。因?yàn)槲椰F(xiàn)在把新東方交出去，我想我可能做不到王石那么好，這是真的。

　　02

　　俞敏洪對(duì)談劉永好：“既是一個(gè)退休者，又是學(xué)生”

　　俞敏洪：不管我們將企業(yè)經(jīng)營(yíng)得多么好，我們?cè)俪錆M活力，其實(shí)都會(huì)老去的，都是要交給其他人慢慢去經(jīng)營(yíng)的。你在這方面已經(jīng)給很多的企業(yè)家做了一個(gè)榜樣，選擇了女兒劉暢作為接班人，而且劉暢在接班以后，新希望從破千億的一個(gè)難關(guān)到現(xiàn)在兩三千億的一個(gè)規(guī)模，整體來(lái)說(shuō)接班還是比較順利的。今天的新希望的重大的決策有多少是劉暢獨(dú)立做出來(lái)的，在整個(gè)公司運(yùn)營(yíng)發(fā)展的這個(gè)大方向上，她到底有多少?zèng)Q策權(quán)？

　　劉永好：我們集團(tuán)的農(nóng)業(yè)和食品主要是新希望六合，劉暢是董事長(zhǎng)，她擔(dān)任董事長(zhǎng)超過(guò)十年了。所以新希望六合的重大的決策決定主要是她領(lǐng)導(dǎo)董事會(huì)成員和管理班子定下來(lái)的。對(duì)有些比較復(fù)雜的或者她覺(jué)得應(yīng)該聽(tīng)聽(tīng)我意見(jiàn)的事，她有時(shí)私下會(huì)聽(tīng)聽(tīng)我的意見(jiàn)。此外，劉暢還是我們新希望投資集團(tuán)的董事長(zhǎng)。而且這個(gè)創(chuàng)新集團(tuán)在機(jī)制的設(shè)置、在新的賽道的選擇、在人才的培養(yǎng)、在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、在科技的賦能等方面做了很多嘗試，這些嘗試基本上是她領(lǐng)頭在做的。

　　所以她在這些創(chuàng)新變革問(wèn)題上，有很多想法，這方面我是不如她的。第一，她更年輕一些，學(xué)的這方面的東西很多。第二，她的朋友，這些科技型的企業(yè)的朋友特別多，他們一塊兒交流溝通的比較多。有時(shí)候他們交流溝通的時(shí)候把我請(qǐng)去，我以家長(zhǎng)代表的身份來(lái)參加，某種角度也讓我增加了這樣的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。這就叫互相幫助，互相學(xué)習(xí)。以前我?guī)?，今天她帶我多?/strong>