【GES】圓桌論壇：未來教育猜想，AI會(huì)否取代教師？

　   多知網(wǎng)11月29日消息，在GES2017未來教育大會(huì)上，好未來旗下學(xué)而思網(wǎng)?？偨?jīng)理陳寧昱、學(xué)霸君創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張凱磊、Wyzant聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Andrew （Drew） Geant圍繞“大數(shù)據(jù)時(shí)代下的K12課外輔導(dǎo)市場新模式”主題展開討論。

　　以下為部分現(xiàn)場分享內(nèi)容，經(jīng)多知網(wǎng)編輯整理

　　AI出現(xiàn)，改變了教育的哪些方面？

　　John J-H Kim（嘉賓主持）：從孔子的時(shí)代開始一直都是老師對學(xué)生的培訓(xùn)，但我們現(xiàn)在開始談?wù)撚么髷?shù)據(jù)和人工智能，請問用大數(shù)據(jù)或者用人工智能和10年前單向的培訓(xùn)有什么不同？

　　陳寧昱：在好未來的學(xué)而思網(wǎng)校，我們利用大數(shù)據(jù)、AI輔助老師，從關(guān)系層面，老師跟學(xué)生的關(guān)系還是教學(xué)和被教學(xué)的關(guān)系；但原來一個(gè)老師教十幾個(gè)學(xué)生可能已經(jīng)是極限了，現(xiàn)在一個(gè)老師可以教成百上千個(gè)學(xué)生；另外，學(xué)生得到的體驗(yàn)以及效果基本上跟以前差不多，甚至比以前更好。

　　雖然依然是師生互動(dòng)的過程，但因?yàn)橛辛藱C(jī)器的加入，一個(gè)老師的口語課可以同時(shí)給幾百個(gè)學(xué)生同時(shí)上，但每個(gè)學(xué)生都會(huì)收到它自己個(gè)性化的反饋，這樣它就提高了老師的效率。

　　再舉個(gè)例子。我們一個(gè)晚上大概能收到十幾萬條來自于學(xué)生發(fā)起的學(xué)習(xí)問題，其中大概有7000-8000道是競賽類的題目，競賽類的題目可能會(huì)非常難，普通老師是沒有足夠的能力去很好的處理。

　　我們通過后臺分發(fā)的數(shù)據(jù)，可以把一道題目是數(shù)學(xué)還是物理先分清楚，機(jī)器算出后，會(huì)分發(fā)給北師大附中晚上在那講課的一個(gè)老師，它可以很輕易的把這道題目講明白，我們瞬間可以把這個(gè)效率拉高到這樣一個(gè)程度。

　　當(dāng)我們能拉高到這種程度的時(shí)候，我們讓知識獲得變成了普及。所以，它除了效率之外，更大的提升是你愿意付一點(diǎn)點(diǎn)的成本來獲得更多的教育資源。

　　張凱磊：

　　是的，它變輕松了。

　　舉一個(gè)例子，中國有大概1400萬中小學(xué)老師，其中900萬人沒有獲得過大學(xué)本科以上的學(xué)歷。我們給那些準(zhǔn)備授課的初級老師做了一個(gè)測驗(yàn)，一張150分的卷子，絕大部分人很難考到90分以上，這就是我們在日常接受教育的實(shí)際情況。

　　但今天我可以讓他一個(gè)晚上一直在答立體幾何類的題目，讓他在兩個(gè)月的時(shí)間內(nèi)見到比它20年教學(xué)經(jīng)驗(yàn)里見到過的還要多的立體幾何類的題目，包括學(xué)生各種不同的答案，可以在兩個(gè)月的時(shí)間里迅速成為立體幾何方面的專家。

　　所以，大數(shù)據(jù)它是在讓分工變細(xì)，是在讓人變得更專業(yè)、更垂直，所以我認(rèn)為入門變簡單了，但他要成為一個(gè)專家變得越來越難了，如果不是非常非常的努力，他很難成為一個(gè)頂尖的數(shù)學(xué)老師。

　　Andrew（Drew）Geant：

　　我非常同意你說的，我覺得現(xiàn)在可能入門的要求變低了，但是有更多的細(xì)分，而且我們沒有辦法在每一方面都成為專家。所以我們會(huì)減少對某一些領(lǐng)域的要求，希望某些老師能夠成為具體某一個(gè)學(xué)科、或者某一個(gè)領(lǐng)域的專家。

　　那么，大數(shù)據(jù)也是輔助了我們學(xué)習(xí)的能力，我們可以了解導(dǎo)師是否滿足市場最基本的需求，他們是否能夠保持持續(xù)學(xué)習(xí)的能力。

　　陳寧昱：

　　未來的教學(xué)肯定是分工越來越明確、越來越細(xì)。比如說一個(gè)老師是一個(gè)本科生，但是未來可能他在某一方面就是一個(gè)博士。

　　John J-H Kim：

　　我們現(xiàn)在討論的是使用大數(shù)據(jù)和人工智能來幫助導(dǎo)師提高他們的能力，我們把討論的范圍更細(xì)化一些，你覺得這些機(jī)器人能在高考中做到什么水平？

　　張凱磊：

　　到今天為止，我們看不到強(qiáng)人工智能的突破。我們今年做了一個(gè)機(jī)器人參加高考，在數(shù)學(xué)成績134分，這基本上已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)頂尖的學(xué)生的水平。我們明年會(huì)讓這個(gè)機(jī)器人再參加一次高考，它的整個(gè)理科分?jǐn)?shù)都可以全線達(dá)到考清華北大水平。

　　但是，我們做機(jī)器人、做AI與老師并不矛盾，我們做教育的很清楚，老師是傳道、授業(yè)、解惑的人，但其實(shí)這里面沒寫還要負(fù)責(zé)批卷找題目、備課。

　　我們今天讓機(jī)器來干這個(gè)事情就是希望老師回歸到傳道、授業(yè)、解惑的本職上。所以，機(jī)器人的出現(xiàn)，或者說數(shù)據(jù)的出現(xiàn)，是為了賦能老師，讓老師成為超級老師。

　　陳寧昱：

　　我認(rèn)為老師不會(huì)輕易被AI替代

　　因?yàn)榻逃@個(gè)行業(yè)并不僅僅是說你能解題就行，或者說你能發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤，這個(gè)東西都不是最核心的。孩子為什么有興趣？很多時(shí)候是因?yàn)槔蠋煹年P(guān)注，他需要一個(gè)真人的關(guān)注，而不是一個(gè)機(jī)器的關(guān)注。

　　所以，其實(shí)我也比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)，未來的很長一段時(shí)間內(nèi)，我們可能解決的問題就是用像給醫(yī)生提供驗(yàn)血結(jié)果、CT核磁共振結(jié)果的方式來幫助老師，讓老師的效率越來越高，但是AI在很長的一段時(shí)間內(nèi)，應(yīng)該都不能解決這個(gè)問題。

　　短期內(nèi)，機(jī)器人無法替代老師

　　John J-H Kim：

　　我覺得其實(shí)大家都已經(jīng)說得非常全面了，比如說AI可以幫助我們來檢查作業(yè)，我現(xiàn)在已經(jīng)看到很多這方面的嘗試，這還會(huì)繼續(xù)垂直下去。但是談到長期的以關(guān)系為基礎(chǔ)的授課模式，或者在對一個(gè)學(xué)科的精通掌握程度上，這是無法被AI所取代的，機(jī)器人很難來替代老師，可能幾百年之后會(huì)有不同的情況，但是至少現(xiàn)在是不可能的。

　　在一些輔導(dǎo)學(xué)生或者和機(jī)器人對話來這一塊兒，可能會(huì)有一些幫助，這些可能會(huì)給我們提供一些幫助，但是我們強(qiáng)調(diào)是：以關(guān)系為主導(dǎo)的輔導(dǎo)或者授課，AI肯定是無法替代的。

　　我總結(jié)一下剛才三位的觀點(diǎn)，我們談到了使用數(shù)據(jù)來進(jìn)一步使項(xiàng)目或者使整個(gè)學(xué)習(xí)過程更加有效一些。我們也談到了把不同的角色分離出來，比如說鼓勵(lì)學(xué)生更好地學(xué)習(xí)，在數(shù)據(jù)使用、傳授內(nèi)容等方面可以進(jìn)行有效的分工。

　　我的想法是，其實(shí)這是一個(gè)開放性的問題，這會(huì)進(jìn)一步增加還是減少好的輔導(dǎo)老師的數(shù)量？未來輔導(dǎo)老師這個(gè)職業(yè)是否會(huì)有大量的需求？還是會(huì)有更多的不同的分工參與進(jìn)來？

　　這是一種未來的趨勢，我們是應(yīng)該更加區(qū)分化還是均衡化？

　　陳寧昱：

　　我覺得現(xiàn)階段，老師的數(shù)量應(yīng)該是不夠的，即使說老師的效率越來越高，但是在二三線城市，甚至農(nóng)村，其實(shí)我們優(yōu)秀老師的整體數(shù)量是不夠的，一個(gè)小學(xué)老師會(huì)同時(shí)教好幾門課，所以在短期之內(nèi)，我們肯定是要增加優(yōu)秀老師的數(shù)量。

　　但是，未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)因?yàn)樾实奶嵘?，老師的?shù)量開始減少？我覺得是有可能的，但是是特定的科目。我覺得未來的教學(xué)不會(huì)只是教語數(shù)外或者物理化學(xué)這些科目了，未來還會(huì)有一些像科學(xué)、理財(cái)之類學(xué)科。那這些學(xué)科可能就需要更多的老師，另外包括一些專業(yè)的方向，他可能也需要更多的老師。

　　所以，我覺得如果從單一學(xué)科來看，因?yàn)樾实奶嵘蠋煹臄?shù)量可能會(huì)減少，但是從整體上來看，隨著學(xué)科的增加，我們的老師數(shù)量還會(huì)增加。

　　John J-H Kim：

　　這個(gè)市場是很好的案例，我們的業(yè)務(wù)正在發(fā)展，學(xué)生數(shù)量也在進(jìn)一步增長，現(xiàn)在人們都在利用線上資源而不是線下資源進(jìn)行學(xué)習(xí)，所以整個(gè)教師的數(shù)量是減少的。整個(gè)教課的范圍和規(guī)模還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大，線上的老師會(huì)進(jìn)一步覆蓋更多的群體。

　　張凱磊：

　　教育是一個(gè)在馬斯諾需求理論里面更高一層的需求，伴隨經(jīng)濟(jì)的增長，教育整體需求是在不斷地在往上伸展。

　　我認(rèn)為，今天任何一個(gè)技術(shù)的進(jìn)步，都會(huì)激發(fā)更多的教育需求，所以我們不會(huì)看老師減少的可能性。在這個(gè)過程中，市場越成熟，就會(huì)有越多的人加入到教育這個(gè)行業(yè)。所以我們覺得老師的數(shù)量正在增加，這是一個(gè)整體在爆發(fā)的行業(yè)。

　　John J-H Kim：

　　我比較好奇的是你怎樣知道應(yīng)該挑選什么樣的數(shù)據(jù)，并且知道會(huì)有什么樣的作用呢？我們都知道這個(gè)行業(yè)充滿了各種各樣的數(shù)據(jù)，但是獲取有效信息的方法和渠道是非常匱乏的。這就是說，我們有很多的數(shù)據(jù)，但是很難了解哪個(gè)數(shù)據(jù)能夠有得到有效的應(yīng)用。

　　陳寧昱：

　　我原來是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)和廣告行業(yè)工作，發(fā)現(xiàn)人工智能跟大數(shù)據(jù)在不同行業(yè)里，使用起來是有非常大的差別的，在教育行業(yè)，雖然我們也有大量的數(shù)據(jù)，但是我們根互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最大的不同就是優(yōu)化目標(biāo)不是那么明確，什么叫優(yōu)化目標(biāo)不那么明確呢？

　　比如說，在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我們優(yōu)化點(diǎn)擊率，但是在教育行業(yè)，我們優(yōu)化的是孩子的學(xué)習(xí)能力，可能是他的學(xué)習(xí)能力是否提升，是特別難評估的，我們能拿到有效的數(shù)據(jù)，比如孩子做了多少道題，對了多少題、錯(cuò)了多少題，他花了多少時(shí)間。但是它到底是進(jìn)步了還是退步了，他到底是不是實(shí)際上掌握了這個(gè)能力呢？我們是很難掌握的。

　　所以整個(gè)教育行業(yè)，確實(shí)是像剛才Kim所說的那樣，數(shù)據(jù)很多，但是抓取的有效信息很少。我們不能判斷學(xué)生兩次考試成績不一樣是因?yàn)榭荚囶}目的變化，還是說他現(xiàn)在狀態(tài)的變化導(dǎo)致的，還是它真正學(xué)會(huì)了，所以我們只能從短期來確定這一個(gè)知識點(diǎn)他是不是徹底學(xué)會(huì)了。

　　張凱磊：

　　我來說一下我們做的幾件事。第一個(gè)，在中學(xué)的理科方面，所以我們把手寫識別做好了，再結(jié)合我們自己特質(zhì)的硬件，可以有能力采集學(xué)生的所有書寫軌跡。每秒鐘采集120次，并且可以把它給全部復(fù)原回來。

　　整個(gè)教育行業(yè)現(xiàn)在還處在傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的階段，還沒有進(jìn)入到現(xiàn)代醫(yī)學(xué)?，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)在發(fā)現(xiàn)了細(xì)胞，以及開始有了驗(yàn)血、核磁共振等一系列技術(shù)之后，才突飛猛進(jìn)到今天的。我們今天先把一個(gè)技術(shù)先給做好，就是說我能復(fù)原學(xué)生的筆記，我能復(fù)原它做的這個(gè)題目，并且我能把它翻譯為機(jī)器能理解的語言的時(shí)候，我們復(fù)原了主要場景。

　　但是我們現(xiàn)在還有很多進(jìn)步的空間，比如說我們可以將考65分的孩子分為兩類，雖然我們能明確知道他們是不一樣的，并且告訴你不一樣的點(diǎn)在哪，比如這一個(gè)孩子他考65分是因?yàn)槟土Σ粔?，他一個(gè)小時(shí)之后就開始出現(xiàn)大量的錯(cuò)誤，不管什么題都錯(cuò)；另一個(gè)孩子考65分，是因?yàn)樗喿x能力有問題，語言復(fù)雜一些他就會(huì)容易丟分；我知道這些不同，但是我不知道造成這些不同的原因。

　　我們有很多數(shù)據(jù)，但是信息不夠，我們把這數(shù)據(jù)反推回給人，老師可以弄明白這件事情，大數(shù)據(jù)弄不明白，說明它的訓(xùn)練依然不夠。

　　所以，這就是我印證了我剛才所說的，到今天為止，機(jī)器不能代替人，我們不知道孩子是從哪一刻開始，這個(gè)能力丟失了或者沒有被培養(yǎng)起來，但是老師知道了這些信息之后是能夠去改變學(xué)生的，這就是為什么說我們今天干的本質(zhì)上就是CT及核磁共振，我們給醫(yī)生、老師一個(gè)很好的報(bào)告。

　　數(shù)據(jù)的獲取與使用，如何把握？

　　John J-H Kim：

　　那你覺得這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該如何收集使用？我們從6年前就開始專注于數(shù)據(jù)的收集，在有了很多數(shù)據(jù)之后，我們開始思考哪些是可以進(jìn)一步優(yōu)化的，哪些數(shù)據(jù)可以直接使用。我們最近出了一個(gè)機(jī)器人，它可以讓人們追溯之前所做的筆記，看一下哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，這其中其實(shí)是包含很多數(shù)據(jù)的。

　　我們可以通過利用數(shù)據(jù)來進(jìn)一步優(yōu)化，并且提供更好的建議，能夠幫助學(xué)生實(shí)現(xiàn)更好的、更有效的學(xué)習(xí)。其實(shí)你每一次點(diǎn)擊網(wǎng)頁，產(chǎn)生的信息都可以被我們抓取，現(xiàn)在有很多公司都在捕捉這些數(shù)據(jù)里合適的信息，它的潛力是無窮的，我們可以更好地使用這一塊兒的數(shù)據(jù)。

　　我們把這個(gè)數(shù)據(jù)還原到非常有用的信息需要有一個(gè)閉環(huán)，這些收集的數(shù)據(jù)，是要應(yīng)用到教學(xué)中，教學(xué)也是需要能夠改變學(xué)生的成績，這些也是需要能夠收到學(xué)生的反饋。

　　我做一個(gè)論述，看看大家同不同意？你們覺得公司是不是能夠用大數(shù)據(jù)和人工智能在收集這些數(shù)據(jù)以后，使用這些數(shù)據(jù)來教學(xué)？再用這些教學(xué)來收集更多的數(shù)據(jù)，這些公司會(huì)成功嗎？但是這樣對有些學(xué)校會(huì)不會(huì)不容易做到？

　　因?yàn)橛械膶W(xué)校只能是在早上和晚上收集，它們沒有辦法收集在家里的數(shù)據(jù)，那么像在座各位的公司，你們都有學(xué)術(shù)的數(shù)據(jù)，也有行為的數(shù)據(jù)，你們同意我這種說法嗎？或者你們覺得這個(gè)還是一個(gè)開放性的話題嗎？

　　陳寧昱：

　　你是說，有的公司可以收集到學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)，然后再反饋到教學(xué)，然后再收集到更多的數(shù)據(jù)，形成這樣一個(gè)閉環(huán)？

　　John J-H Kim：

　　對，收集這個(gè)行為數(shù)據(jù)，以及收集學(xué)校內(nèi)和學(xué)校外的數(shù)據(jù)。

　　陳寧昱：

　　目前相對來說是比較難的，我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)是分成好幾塊的，比如說像學(xué)而思網(wǎng)校，我們主要負(fù)責(zé)課外輔導(dǎo)，包括線下班的輔導(dǎo)，但課內(nèi)的學(xué)習(xí)，包括作業(yè)，比如說像學(xué)霸君，它可能會(huì)有一項(xiàng)搜題，包括像作業(yè)盒子，一起作業(yè)這種公司，它可能會(huì)進(jìn)另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說進(jìn)公立校，包括學(xué)霸君現(xiàn)在也在進(jìn)公立校，我認(rèn)為目前在整個(gè)學(xué)生教學(xué)數(shù)據(jù)的收集上，不同的公司如果聯(lián)合起來，它可能形成了一個(gè)閉環(huán)，但是目前為止，我覺得我們倒沒有任何一個(gè)企業(yè)單獨(dú)能形成一個(gè)完整的閉環(huán)。

　　John J-H Kim：

　　我想在AI和大數(shù)據(jù)只會(huì)有少數(shù)的贏家，只有少數(shù)的公司能夠收集足夠的數(shù)據(jù)來使用這些數(shù)據(jù)。所以，我們需要有足夠的需求，你同意這一點(diǎn)嗎？

　　你覺得在以后幾年，如果我們搜索越多，就越能夠獲得成功，你覺得在未來會(huì)發(fā)生嗎？

　　陳寧昱：

　　其實(shí)，教育跟search還是有一個(gè)非常大的區(qū)別，教育看起來是一個(gè)市場，比如說我們認(rèn)為教育是一個(gè)萬億的市場，但其實(shí)教育還是要細(xì)分的。

　　我們認(rèn)為語文、數(shù)學(xué)、英語都是細(xì)分的，未來很有可能，包括成人教育、各種各樣的學(xué)科都其實(shí)是一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域，如果我們仔細(xì)去研究，它可能不是一個(gè)通用的領(lǐng)域。如果這個(gè)數(shù)據(jù)在某一個(gè)特定的領(lǐng)域形成足夠多的密度或濃度，它可能自己就能產(chǎn)生一個(gè)非常大的價(jià)值，當(dāng)然它可能需要在單個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生巨大的數(shù)據(jù)量，這個(gè)數(shù)據(jù)量也是越大越好，應(yīng)該是有價(jià)值、有標(biāo)注、有目的性的數(shù)據(jù)，這種數(shù)據(jù)越多，肯定會(huì)越好。

　　張凱磊：

　　我們現(xiàn)在看到的情況就是，你問我會(huì)不會(huì)出現(xiàn)最后大家上的是同一個(gè)培訓(xùn)班的？我會(huì)說永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。但你問我說，有沒有可能最后你的所有的數(shù)據(jù)被少數(shù)幾個(gè)公司真正掌握，我會(huì)說完全有可能。

　　這是一個(gè)巨大的分發(fā)性的行業(yè)，所有的從業(yè)者都在使勁，或者有意無意地在做一件事情，就是盡量地使教學(xué)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化，在過去的5年里面，有一堆人已經(jīng)被落下了，剩下了一些人還在繼續(xù)努力。

　　所以再過5年，教學(xué)數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)化可能會(huì)被少數(shù)的公司真正地所掌握。