任正非談教育改革：沒有好的基礎(chǔ)教育就培養(yǎng)不出頂尖人才

　　編者按：

　　本文轉(zhuǎn)載自公眾號“中國教育三十人論壇”。近日，一段南開大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長劉亞東與華為公司創(chuàng)始人任正非在今年7月7日在深圳一間咖啡廳的對話視頻首次曝光。在對話中，任正非強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)研究的重要性，并表達(dá)了對于數(shù)學(xué)等基礎(chǔ)科學(xué)的重視。他指出，“沒有理論突破，就很難有技術(shù)突破”，這一觀點(diǎn)對于當(dāng)前國內(nèi)重應(yīng)用、輕基礎(chǔ)的現(xiàn)象有著重要的啟示。

　　9月21日晚，一段南開大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長劉亞東與華為公司創(chuàng)始人任正非在今年7月7日在深圳一間咖啡廳的對話視頻首次曝光。這場對話引發(fā)了廣泛的關(guān)注，因為它涉及到科技、媒體和教育等多個領(lǐng)域的重要問題。

　　在這場2023年7月7日劉亞東與任正非的對話中，二人討論的議題廣泛而深入，從科技到教育，從鴻蒙操作系統(tǒng)到國際關(guān)系，他們的對話不僅展示了華為公司及其創(chuàng)始人任正非的深度思考和洞見，也為我們提供了一個理解和思考現(xiàn)代科技、國際關(guān)系以及教育的重要視角。

　　首先，從教育的角度來看，任正非和劉亞東的對話也為我們提供了一些關(guān)于教育和科技人才培養(yǎng)的新思考。任正非強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)研究的重要性，并表達(dá)了對于數(shù)學(xué)等基礎(chǔ)科學(xué)的重視。他指出，“沒有理論突破，就很難有技術(shù)突破”，這一觀點(diǎn)對于當(dāng)前國內(nèi)重應(yīng)用、輕基礎(chǔ)的現(xiàn)象有著重要的啟示。同時，他對于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)也有獨(dú)到的見解，他認(rèn)為，“創(chuàng)新是在20%的基礎(chǔ)上做出80%的改進(jìn)”，這一理念對于我們理解和推動創(chuàng)新人才培養(yǎng)有著重要的指導(dǎo)意義。

　　下邊是劉亞東、任正非對話全文(轉(zhuǎn)自華為官網(wǎng)，有刪節(jié))：

　　劉亞東：教育是一個民族的立命之本，也是我們在科學(xué)和技術(shù)領(lǐng)域趕超世界先進(jìn)水平的最重要支撐。在您看來，怎樣才能盡快把中國的教育事業(yè)搞上去?

　　任正非：最近幾百年來，西方為什么領(lǐng)先我們?西方發(fā)明了火車和輪船，他們走得快。我們趕著馬車，那馬車還是木頭輪子的，而且還沒有軸承，所以我們落后西方三百年到五百年。現(xiàn)在，我們在信息化的一些領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先西方。我們坐在“高鐵”上了，他們?nèi)艄€坐在“馬車”上，他們要落后的。過去的進(jìn)步，明天的進(jìn)步，都是在比速度。

　　從長遠(yuǎn)看，國家的發(fā)展還是要解決教育問題。解決教育問題，就要先克服網(wǎng)絡(luò)障礙。國家電信網(wǎng)絡(luò)能不能像高鐵那樣進(jìn)一步讓利?高鐵為什么虧損呢?因為票價定得太低了。我們的高鐵不賺錢，但社會效益好啊。高鐵體現(xiàn)的就是為人民，為人民就不是為人民幣。不漲價的結(jié)果就是更好的社會效益?？梢哉f，高鐵重振了中國的雄風(fēng)啊。

　　中國的信息化還需要加速。比如，中國能不能進(jìn)一步改善中、小學(xué)的辦學(xué)條件?把人大附中、清華附中、上海的好中學(xué)……作為平臺，把中國的好學(xué)校都作為平臺，課程開放到網(wǎng)上。中國的網(wǎng)絡(luò)能不能由國家補(bǔ)貼讓邊疆地區(qū)的學(xué)校免費(fèi)使用?人民的國家為人民嘛。比如，對胡煥庸線以西地區(qū)的學(xué)校實行電信網(wǎng)絡(luò)國家付費(fèi)，國家提供補(bǔ)貼;把北京、上海的好中學(xué)的課程開放，讓云南、西藏、新疆的中學(xué)上北京的課，讓貴州的中學(xué)上上海的課，那我們這個民族三、五十年就振興了。

　　人民好了，國家就好了。把西部教育質(zhì)量提高了，一些社會問題也就解決了。少數(shù)民族地區(qū)教育是大問題，教育好一代，他再去教育下一代，幾代以后很多問題就解決了。

　　如果我們國家把好的中學(xué)教育平臺化，讓它開放，由國家來補(bǔ)貼，那么西部地區(qū)的學(xué)生就可以得到更好的教育。祖國的花朵就是你的兒女啊!父母掙錢干啥呢?父母掙錢不就是養(yǎng)兒女嘛。西部發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)繁榮了，整個國家也就進(jìn)步了。

　　劉亞東：任總在很多個場合都強(qiáng)調(diào)教育的重要性，我非常認(rèn)同。可以說，教育的重要性怎么強(qiáng)調(diào)都不會過分。就教育本身而言，中國當(dāng)前最需要改進(jìn)的是什么?

　　任正非：你跟西方競爭，競爭什么呢?靠資源不可能，我們就是要通過文化振興，把錢賺回來。教育為什么重要呢?天才都是從少年中產(chǎn)生的。中小學(xué)齊步走、同質(zhì)化教育，把天才給埋沒了?？鬃佣贾v因材施教?，F(xiàn)在有人說，不要學(xué)英文。不學(xué)英文，農(nóng)村孩子永遠(yuǎn)就是農(nóng)民。你不學(xué)英文，將來在這個世界上怎么就業(yè)啊?還有人說，不要學(xué)數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)和英語都不好，就進(jìn)不了高端行業(yè)，農(nóng)民的孩子永遠(yuǎn)是農(nóng)民，階層分化就出現(xiàn)了。在農(nóng)村學(xué)英文困難，這我理解。但是熬一熬，不就熬出來了嘛?可能口語表達(dá)不那么好，但是有文字的識別能力也行啊。

　　要提高教師的待遇。為什么非要搞大班教育呢?把每個班級都切成20個人的小班，教師隊伍就可以擴(kuò)大一到兩倍。有人說教師不能創(chuàng)造價值，但教師能創(chuàng)造未來啊。二三十年以后中國就強(qiáng)了，總要找到一個出路，對孩子的教育就容易差異化了。多冒出一些有才能的孩子，不就創(chuàng)造價值了嘛。

　　所以我認(rèn)為，搞好教育一是要差異化;二是國家要把好學(xué)校作為平臺，允許它變成一個網(wǎng)站，把西部帶起來?，F(xiàn)在，我們的電信已經(jīng)到了農(nóng)村，可是網(wǎng)沒有用起來。胡煥庸線以東城市網(wǎng)絡(luò)利用率很高，包括農(nóng)村都很高，但是西部的網(wǎng)絡(luò)光纖利用率那么低，要把利用率提上去，把孩子教育搞好，對我們國家有啥不好呢?

　　劉亞東：發(fā)展教育，除了硬件建設(shè)，軟件也要更新。比如，要注重培養(yǎng)學(xué)生的批判質(zhì)疑能力、喚醒孩子們的興趣和好奇心。

　　任正非：是的。如果網(wǎng)絡(luò)給中小學(xué)免費(fèi)了，人工智能的算力為什么不給大學(xué)生免費(fèi)，也由國家補(bǔ)貼呢?大學(xué)生現(xiàn)在在網(wǎng)上算那個，其實是在掌握方法，這不就是為我們國家培養(yǎng)挑戰(zhàn)未來的人嘛!你怎么知道未來他不是天才呢?給大學(xué)生創(chuàng)造更開放的環(huán)境，讓大學(xué)生更活躍一點(diǎn)，才能更多地培養(yǎng)出奇才、怪人。

　　劉亞東：除了教育，任總也一直強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究的重要性，而且在這方面要向美國學(xué)習(xí)。我們究竟應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)什么呢?

　　任正非：美國的先進(jìn)文化我們還是要學(xué)習(xí)的，我們從來沒有說“打倒美國”。華為也在做一些基礎(chǔ)研究?；A(chǔ)研究離不開基礎(chǔ)教育?；A(chǔ)教育是國家的責(zé)任，沒有好的基礎(chǔ)教育就培養(yǎng)不出頂尖人才。我們這幾年都是從海外招聘人才，以后招聘困難了，要靠國內(nèi)學(xué)校培養(yǎng)。

　　以后我們從國外招收人才的機(jī)會少了，這就更需要中國自己培養(yǎng)人才，那就要改變教學(xué)方法。很多西方名校都沒有教材，像麻省理工學(xué)院就沒有教材。老師上來寫一通，另一個老師上來寫一通把前面的批判一通，再上來一個又把前面的批判一通。之后學(xué)生自己做作業(yè)，老師只要看你的思路正確就OK了，并不要結(jié)論。老師本身自己也沒有結(jié)論，你要啥結(jié)論呢?我們要借鑒這種教育模式。

　　因此，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)別人的長處，要創(chuàng)造出國家的價值觀。這個世界上就一個喬布斯啊，那我們中國有沒有喬布斯?應(yīng)該是有的啊，很多聰明的小孩子都很厲害的。美國還是有很多吸引人才的土壤，那我們中國也要有這種土壤來吸引高層次人才。

　　劉亞東：很多科學(xué)研究和前沿探索都是“寂寞的長跑”，而且具有高度不確定性。這些研發(fā)人員的工作極其重要，但又常常被忽略。怎樣解決這個問題?

　　任正非：我們國家要重視那些不能直接創(chuàng)造價值的人。不能直接創(chuàng)造價值的人，也要讓他過上體面的生活。沒有體面生活，誰都不會去做，那只能跟著美國屁股后面去跑，這個國家永遠(yuǎn)都不可能領(lǐng)先世界。

　　西北工業(yè)大學(xué)校長汪勁松為什么干得好?他們的附屬中小學(xué)校長甚至比大學(xué)校長還牛，西工大附中全國排名前五。你想不想讓小孩上好學(xué)校?那你來西工大教書!西工大出成果，火箭、飛機(jī)……成果輩出，優(yōu)秀的人都愿意留在那個地方，因為孩子都有希望。西工大就是這么一個特點(diǎn)，中小學(xué)在中國前五名之列，他們條件那么好，優(yōu)秀老師都想來西工大工作，也想留在西工大。

　　劉亞東：您喜歡閱讀嗎?平時都看些什么書?

　　任正非：我讀書呢，也是一知半解。對技術(shù)上的東西多少懂一點(diǎn)，再問問專家，跟專家探討，在這個過程中也能學(xué)到不少東西。

　　同樣一個人，受培養(yǎng)和不受培養(yǎng)，結(jié)果是不一樣的。老師講一堂課，把精華都告訴你了。你也可以自學(xué)，但你可能要花幾十天才明白老師講的內(nèi)容。我的遺憾就是沒上過名牌大學(xué)，沒有讀到博士，挺羨慕上清華、北大……的孩子們。我有時候也在網(wǎng)上聽聽課。哇，清華老師講得那么好!我要是年輕時候能聽他們的課，會有多大進(jìn)步，可惜沒這種機(jī)會啊。

　　所以我認(rèn)為，人才培養(yǎng)應(yīng)該實行雙軌制。每個人都有自學(xué)的能力，但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂，后面再上課等于“坐飛機(jī)”?，F(xiàn)在不都有視頻了嗎?你可以去看視頻，把耽誤的課補(bǔ)起來。現(xiàn)在的教育手段好多了。

　　所以我才提出來，西部應(yīng)該得到一種新的電教方法。中國人民的素質(zhì)提高了，公安警察就減少了，行政管理費(fèi)用也減少了，創(chuàng)造性的勞動就多了。

　　所以，光講自我培養(yǎng)是片面的，“自培”和“他培”要結(jié)合起來。“他培”就是孔子那句話“因材施教”。不要過分強(qiáng)調(diào)“起跑線”，不要同質(zhì)化，不要我學(xué)不好英語就讓大家都不學(xué)英語。

　　劉亞東：對于人才的成長來說，環(huán)境和土壤也是極其重要的。

　　任正非：環(huán)境和土壤當(dāng)然重要。就個體而言，良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長，那你為什么一定要在戈壁上種植它呢?在戈壁上種郁金香要付出很大代價。很多人轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，就是轉(zhuǎn)不出低循環(huán)這個圈來。如果有名仕引導(dǎo)，貴人指點(diǎn)，他不就走出這個小循環(huán)，走到大循環(huán)里面來了?