羅振宇談閱讀本質(zhì)：年輕人讀書最大問題是對讀書這件事充滿巨大認(rèn)知負(fù)擔(dān)

　　來源|多知網(wǎng)

　　整理|徐晶晶

　　圖片來源|Pexels

　　多知網(wǎng)4月26日消息，日前，在得到新書《閱讀的方法》媒體交流會上，得到創(chuàng)始人、《閱讀的方法》作者羅振宇分享了自己的寫作歷程與閱讀觀。他認(rèn)為，與如今網(wǎng)上的爆款內(nèi)容相比，書的最大的優(yōu)勢就是經(jīng)過審視，“經(jīng)歷了太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為社會結(jié)構(gòu)中的一個(gè)嵌入品”。

　　在閱讀方法上，他提及，不把書看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)，“既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。”

　　核心觀點(diǎn)：

　　1.書在變，每個(gè)人也在變，而過去的閱讀方法只是站在書這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　2.我覺得書跟網(wǎng)上那些爆款的內(nèi)容相比，最大的優(yōu)勢就是經(jīng)過審視。書應(yīng)該算是社會產(chǎn)品，什么是社會產(chǎn)品呢？它經(jīng)歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為這個(gè)社會結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一個(gè)嵌入品。

　　3.我永遠(yuǎn)在想一個(gè)場景，就是父母肯不肯把這本書推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書當(dāng)做一個(gè)小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場景里，我覺得《閱讀的方法》就是一個(gè)好名字。

　　4.不把書看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)。既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。

　　5.我對這本書最期待的一個(gè)場景，就是一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書，而對我推薦的某本書特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書扔了，這本書死得其所。

　　6.讀書不見得非得從基礎(chǔ)書開始，不見得打牢基礎(chǔ)才能開始一段閱讀的經(jīng)歷，也不見得一定要把這本書讀完才能讀下一本書。

　　7.這個(gè)世界自從印刷術(shù)發(fā)明了以后，就是一個(gè)平鋪的世界，深入的事情越來越難做，至少需要很大的心力，書最后還有一個(gè)能夠堅(jiān)守共識的陣地，這是我們這個(gè)文明的最大的共識。

　　8.年輕人讀書最大的問題不是沒時(shí)間，不是沒錢，是對讀書這件事充滿了巨大的認(rèn)知負(fù)擔(dān)。

　　9.跟那些條條框框的方法相比，直接行動的力量更大。點(diǎn)燃閱讀熱情本身就是一個(gè)莫大的功勞。我覺得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個(gè)行動本身太重要了。

　　10.書中最后有的是什么呢？就是你對自己滿意的一個(gè)瞬間。在這個(gè)時(shí)代，一個(gè)人一生的質(zhì)量并不完全取決于你的社會地位和你的財(cái)富最終的積累，取決于你一生中有多少個(gè)瞬間對自己滿意。

　　11.大家生活在一個(gè)方法論時(shí)代，覺得什么事都有方法，世界上絕大多數(shù)事情，尤其對我們真正重要的事情的方法就是直接行動。

　　以下為羅振宇的分享（由多知網(wǎng)編輯整理）：

　　01

　　“書經(jīng)歷了太多角度的審視、太多刀鋒的雕刻，才戳在世上，成為社會結(jié)構(gòu)中的嵌入品”

　　大家好，我是從媒體出來創(chuàng)業(yè)，做了得到App，做知識服務(wù)。做得到App剛開始不久，關(guān)于寫這本書的想法已經(jīng)冒出來了，這幾年創(chuàng)業(yè)一直在為這本書做準(zhǔn)備，一直等到今年4月23日之前，選了一個(gè)日子開始發(fā)布這本書。

　　我先介紹一下這本書的想法。關(guān)于閱讀的方法的書市面上有很多。我們做知識服務(wù)的過程中，覺得有些事好像不太對，感受很復(fù)雜。總體來講，有兩個(gè)感受很強(qiáng)烈。

　　第一個(gè)奇怪的感受是，你問任何人讀書是不是好事，他都會說讀書是好事。但是奇怪的地方在于，要是問任何一個(gè)知識分子，問他覺得他的領(lǐng)域今年出了哪些好書?他們往往都咂咂嘴，說今年沒出什么書。這就進(jìn)入了一個(gè)非常奇怪的縫隙，人人都覺得讀書好，但人人都不見得看得上自己領(lǐng)域，甚至是同行寫的書。

　　我覺得這真的不能簡單地用“文人相輕”來描述，這就是這個(gè)時(shí)代知識的一種特別奇怪的東西——聽著好像知識在大爆炸，有無窮無盡的信息量，但是大家真的看得上的東西好像又變得特別少。這種感受只能用一個(gè)場景形容，比如視頻平臺上有那么多電影，真要你挑個(gè)電影看，有時(shí)覺得也沒啥要看的，這就是一個(gè)很奇怪的事情。

　　第二件很奇怪的事情是，幾乎問每一個(gè)學(xué)者該怎么讀書，他都會告訴你要讀經(jīng)典、讀原著，應(yīng)該做筆記，應(yīng)該精讀等等，甚至應(yīng)該具讀。文本精讀方法，我深受其惠。但問題是，這應(yīng)該是唯一的讀書方法嗎？

　　書那么多，而且我身邊的朋友當(dāng)中，真正愛讀書、會讀書的人，我?guī)缀跽也坏揭粋€(gè)人是用閱讀的方法來讀書的，大家好像都是“野獸派”讀書法。我們老覺得生活在現(xiàn)代社會是一個(gè)分工社會，但問題是到任何一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域去看，那個(gè)領(lǐng)域的頂級高手都是讀書極雜的人。我認(rèn)識何帆老師幾十年了，他閱讀的速度就是一天一本書。除了他閱讀文本本身的速度極快，也是長期訓(xùn)練的結(jié)果。我問他：“你讀書為什么那么快？”他說：“很簡單，因?yàn)槲抑粏栆粋€(gè)問題。打開任何一本書，只有一個(gè)問題，就是這個(gè)作者的問題意識到底是什么？然后緊接著是我的問題意識，他的問題意識我能接受嗎？或者何種程度上我的問題意識和他的問題意識交叉，然后只在書里找他的問題的答案，其他事情不問。”

　　你看，每個(gè)人讀書讀到最后都有自己的路數(shù)。

　　很早之前我就跟同事講，這個(gè)世界上值得新寫一本閱讀的方法，區(qū)別在哪兒呢？過去寫閱讀的方法都站在書的那頭，書很正規(guī)，我要求讀書人用很高的效率把一本書吃干挖盡，這個(gè)邏輯我們都很熟悉，因?yàn)槲覀兌际歉呖汲鰜淼囊淮?，花幾年時(shí)間把那么厚的教科書吃干挖盡，所有的題都做會，真的是一刀一槍在考場上博弈，這是我們這代人經(jīng)歷的過程。

　　《如何閱讀一本書》里有一個(gè)特別精彩的片斷，什么是閱讀？閱讀是人類非常獨(dú)特的一種活動，人可以憑借一己之力完成自我的提升，除了閱讀沒有任何其他方法可以做到。捧起一本書誰也不求，拿著書就可以完成自我提升，這件事情在社會的其他領(lǐng)域和其他活動當(dāng)中是找不到這樣的路徑的。

　　但是，這還適合我們這代人嗎?在今天，不靠他人獲取認(rèn)知提升的唯一方法還是讀書嗎?恐怕對我們這代人就沒有什么說服力，靠得到、B站、抖音，也很能學(xué)點(diǎn)東西，更何況還有方方面面的互聯(lián)網(wǎng)，很容易就能找到知識的源頭直接聯(lián)系上。

　　所以，在今天，一根網(wǎng)線、一個(gè)手機(jī)，其實(shí)是效率更高的獲取知識，完成自我提升的方法。問題就來了，今天我們?yōu)槭裁催€要回到讀書？換句話說，對于我們做出版的人來說，書的價(jià)值到底是什么？這事需要重新追問。

　　我們一般都會覺得書是知識的載體，問題是互聯(lián)網(wǎng)難道不是嗎?它也是。如果從知識和信息維度對比，書只剩下劣勢，又沉，又受牽制于它的肉身，我們還得把它印出來，為什么不是電子書呢，為什么是紙質(zhì)書呢?這個(gè)問題用書是信息和知識的載體這一點(diǎn)已經(jīng)不夠回答了。

　　所以結(jié)合我剛才講的兩點(diǎn)，書也在變，每個(gè)人也在變，而過去的閱讀方法只是站在書這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　02

　　“我讀書相當(dāng)于‘知識的游牧民族’，哪里水草豐美我就向哪里遷徙”

　　我的體會是這樣，因?yàn)槲乙膊粚儆谌魏螌W(xué)術(shù)門派，也不是任何專業(yè)的學(xué)者，就是做知識服務(wù)的，我這行就要求我盡可能讓自己變得雜一些。在雜的過程當(dāng)中，我就變成了“讀書的野獸派”，橫沖直撞，不守任何規(guī)矩，用我喜歡的一句話來說是“知識的游牧民族”，因?yàn)槲也皇侨魏螌I(yè)的學(xué)者，我沒有自己的一畝三分地，知識的游牧民族就是哪里水草豐美就向哪里遷徙，什么地方感興趣，我的大軍就能“殺”過去，用20%的精力獲取80%的效率，我基本上相信這種讀書方法。

　　但這種讀書方法真的適用于普通人嗎?我也反復(fù)推敲。所以回到剛才那個(gè)問題，書在我們這一代人當(dāng)中到底意味著什么？

　　這本書跟我以前寫書過程不一樣，從很宏觀的策劃逐步往細(xì)節(jié)上拉開它的分辨率，一個(gè)字一個(gè)字寫出來，算心血之作。

　　寫完書之后，我原來的一個(gè)假設(shè)就出來了，今天的一本書和網(wǎng)上的文章，區(qū)別究竟在哪兒?我覺得書應(yīng)該算是社會產(chǎn)品，什么是社會產(chǎn)品呢？它經(jīng)歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為這個(gè)社會結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一個(gè)嵌入品。

　　一本書來到這個(gè)世界上，它不是一個(gè)簡單的內(nèi)容，它是一個(gè)產(chǎn)品，產(chǎn)品不能光靠是不是質(zhì)量好，是不是功能強(qiáng)，得考慮方方面面的因素對它的制約。

　　只要是一個(gè)產(chǎn)品，接受的社會方方面面的力量的雕琢非常多，我覺得這是書在今天最重要的價(jià)值。它要被印出來，要符合國家的法律，然后再嵌入到市場。雖然中國一年要出幾十萬種書，但這幾十萬種書幾乎無一例外都要經(jīng)過反復(fù)的多維度的審視。

　　得到的圖書為什么會有一個(gè)很奇怪的《講義》系列，跟出版社的老師為書名辯到半夜，我們堅(jiān)持叫《講義》，但講義這名字一聽就賣得不好，但是我跟出版社老師撕得比較厲害的兩本書，后來證明都賣好了，一本書薛兆豐的《經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》，一本是薄世寧的《醫(yī)學(xué)通識》，按說應(yīng)該起一個(gè)更好賣一點(diǎn)的名字，為什么我們堅(jiān)持一定要叫講義呢?

　　這就是我講的初衷，它一定變成社會當(dāng)中一個(gè)存在物，它能夠嵌入到更多的社會結(jié)構(gòu)，讓更多人接受它。比如薄世寧的一本書，如果我們瞎寫一個(gè)名字《好醫(yī)生的錦囊》，它大概率不可能進(jìn)入大學(xué)的課堂，但如果叫薄世寧的《醫(yī)學(xué)通識講義》，事實(shí)上我們這策劃也是成功的，現(xiàn)在北大醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)通識課用的教材就是這個(gè)，所以它能嵌入到更多的場景。

　　包括這本書為什么叫《閱讀的方法》，聽起來也是毫不性感的名字，在起名字上過于樸素，目的也是這個(gè)。我永遠(yuǎn)在想一個(gè)場景，就是父母肯不肯把這本書推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書當(dāng)做一個(gè)小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場景里，我覺得《閱讀的方法》就是一個(gè)好名字，而不是利用一個(gè)用戶上網(wǎng)突然看到一本書，好帥的名字，好炫的封面設(shè)計(jì)，然后馬上上頭，各種激素刺激下馬上下單。這個(gè)效益雖然我們損失了，但是長久的嵌入社會結(jié)構(gòu)的效應(yīng)就會發(fā)生。

　　說這些我們的思考，反過來還是要回答那個(gè)問題，就是書在今天的世界上到底意味著什么?我覺得它跟網(wǎng)上的那些爆款的內(nèi)容相比，最大的優(yōu)勢就是經(jīng)過審視。未經(jīng)審視的內(nèi)容我們這個(gè)世界上太多了，書不是，當(dāng)然也不能一概而論，只不過相對來說它經(jīng)過審視。

　　另外一個(gè)有意思的現(xiàn)象就出現(xiàn)了，未經(jīng)審視好像很自由，在網(wǎng)上寫一篇文章很多人閱讀，但問題是那種競爭也很可怕。對比互聯(lián)網(wǎng)上的傳播產(chǎn)業(yè)鏈和圖書產(chǎn)業(yè)鏈，一般來說一本書出到6000冊是不是就能持平了，有微利了，大家至少覺得這事值得一干。反過來，在網(wǎng)上寫，不到閱讀量10萬+都不好意思說寫成了，就算10萬+也未必能掙錢，這就是一個(gè)特別有意思的反轉(zhuǎn)：當(dāng)大家都撲到新媒體的時(shí)候，回頭發(fā)現(xiàn)圖書產(chǎn)業(yè)鏈居然留下了如此大的生存空間，我們真的沒必要在圖書上玩什么震驚體、標(biāo)題黨，就好好做一本書，只要到6000冊以上還可以，至少活得下來。我認(rèn)識的很多嚴(yán)肅圖書的編輯老師，都是這樣的。這本書能讓人發(fā)財(cái)嗎?不能，能讓它一個(gè)出版機(jī)構(gòu)體面的活下來嗎?能，但是在互聯(lián)網(wǎng)上，在那么競爭激烈的流量環(huán)境里，一篇文章認(rèn)認(rèn)真真寫，不考慮討好用戶，討好公眾的瞬間的神經(jīng)反應(yīng)，想活下來可沒有那么容易。這是這本書在這個(gè)時(shí)代存在的第二個(gè)非常大的價(jià)值。

　　基于此，我們這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)起家的公司，反而做一個(gè)很樸素的特別像老派的書。剛開始寫時(shí)，我們同事建議，一本書寫8萬字就可以了，最后我寫完發(fā)現(xiàn)是25萬字，特別像一個(gè)老派書的樣子。這是我們編寫《閱讀的方法》的過程。

　　03

　　“不要把書看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)”

　　在這個(gè)過程當(dāng)中，我們用的最多的方法還不是設(shè)計(jì)、策劃、結(jié)構(gòu)化，用的最多的方法是反問自己的內(nèi)心。包括我前面講的，讀書真的需要精讀嗎?這本書我們是站在學(xué)制式的讀書方法的，不能說對立面，至少站在旁邊來看原來的讀書方法。

　　我在書里講了小時(shí)候的一段經(jīng)歷。小時(shí)候，不知道我爸從哪兒找來一本斯坦尼斯拉夫斯基的《演員的自我修養(yǎng)》，那本書還特別古舊，是繁體字，豎排版，就在我們家書架上擱著，我小學(xué)時(shí)天天對著那本書。這書我肯定看不懂，也不感興趣，但是在書架上看那本書久了，就會覺得演員好像是一個(gè)挺牛的行業(yè)。上初中的時(shí)候，學(xué)校有各種各樣的興趣隊(duì)，我就報(bào)名參加了話劇隊(duì)，試演了一下居然還當(dāng)了主角，小男孩的虛榮心突然爆棚了，覺得自己不得了，是個(gè)演員了。然后跑到語文老師家借了一本書，叫《悲劇心理學(xué)》，這是朱光潛先生寫的美學(xué)著作，是他的博士論文改的?；丶曳藘身摽床欢€給老師了。但是我把朱光潛的名字記下來了，我知道他是我老鄉(xiāng)。后來有次到圖書館借書，又把他的《西方美學(xué)史》上下兩冊借出來了，借回來之后還是看不懂，但前面20頁我翻了一下，記住了一個(gè)名字——柏拉圖。柏拉圖的洞穴比喻我記住了。就寫到了作文里，得到了語文老師的表揚(yáng)，那篇文章還被當(dāng)眾朗誦出來，就更加自豪，覺得老師都表揚(yáng)我了，這輩子不懂點(diǎn)哲學(xué)好像也不好意思，從此，遇到哲學(xué)方面的書就多留意一點(diǎn)，我今年49歲，跟專業(yè)做哲學(xué)研究的沒法比，跟業(yè)余的比，我哲學(xué)修養(yǎng)還可以。

　　我為什么說這個(gè)故事呢?這是一個(gè)漫長的幾十年的閱讀故事，這里沒有正經(jīng)的閱讀，甚至那個(gè)根兒長在《演員的自我修養(yǎng)》的封皮上，我至今也沒有讀過那本書，但它就是被點(diǎn)燃了，然后一站一站的把你送到下一站。我剛才講的是一個(gè)小孩的一些心態(tài)，包括虛榮心、夸大其詞、浮躁，但是它就把你往前送，每一本書也沒有辜負(fù)我，雖然我辜負(fù)了它們。

　　這就給我們打開了一個(gè)視野，我們不是站在書的立場，而是站在讀書人的立場，我們真的有必要主張那樣去讀書嗎？真的有必要把書看成是一座山，我們做好了爬山人的所有的準(zhǔn)備，請好了向?qū)В瑐浜昧朔篮囊挛?，背上氧氣瓶，最后以登頂為目?biāo)，挑戰(zhàn)那座山嗎？

　　我聽劉潤老師講過一個(gè)故事，當(dāng)年他們一行11個(gè)人，雇了50多個(gè)向?qū)?，去登非洲的乞力馬扎羅山，其中就有北京登山隊(duì)的教練。到了山頂，所有人都站在山頂合影，導(dǎo)游就不站在山頂，站在山頂下面一米的地方，問他為什么在這兒拍，導(dǎo)游說：“我們做專業(yè)登山的都要把最后一米留給山。山不是供你征服的，山是來幫你征服自己的。”

　　我覺得對書也是一樣，書難道不是幫我們的嗎?我為什么非得臣服在它的腳下，把它背會呢?

　　在得到各種直播、線下演講的場合里，很多用戶都在問，我讀書老記不住怎么辦？誰告訴你說要記住的？這輩子對我?guī)椭畲蟮臅乙矝]有記住，我說我15歲被金圣嘆點(diǎn)燃，我至今好像也不太記得金圣嘆的哪句話，這不重要。金圣嘆在我15歲的時(shí)候告訴我了一件極其重要的事，這個(gè)世界你看任何東西覺得好的，都不見得是真好，看任何東西你覺得索然寡味的都未見得是真的索然寡味，你需要一個(gè)高手幫你指點(diǎn)出來，你才知道它有多好。15歲時(shí)，我就知道閱讀這件事，包括面對整個(gè)世界的時(shí)候，不要只相信自己的眼睛和判斷，盡量面對任何東西都要爭取真的了解此領(lǐng)域的土地爺和高手，讓他們告訴你精彩的地方在哪里，這就是金圣嘆告訴我最重要的東西。

　　如果站在人的角度，我們放縱自己又何妨?不要把書看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)，看成是一張網(wǎng)就好了，幾個(gè)釋放瞬間就可以發(fā)生。

　　第一個(gè)釋放是讀書從哪兒進(jìn)不重要。老先生們總是希望大家從最基礎(chǔ)的開始讀。但是我的閱讀經(jīng)驗(yàn)從來告訴我們，未見得一定要從基礎(chǔ)開始讀。

　　就像我讀美學(xué)是從《西方美學(xué)史》這樣的山尖尖開始的;一個(gè)小孩今天愛上了滑雪運(yùn)動，是因?yàn)樗吹搅斯葠哿瑁⒉灰姷檬菑囊粋€(gè)最初級的教練開始愛上滑雪的;就像我上初中的時(shí)候，有一陣特別癡迷于圍棋，因?yàn)槲抑懒寺櫺l(wèi)平擊敗了日本五連冠，這激發(fā)了我們。

　　讀書不見得非得從基礎(chǔ)書開始，不見得打牢基礎(chǔ)才能開始一段閱讀的經(jīng)歷，也不見得一定要把這本書讀完才能讀下一本書。

　　既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。最終的結(jié)果就是我剛才講的，我雖然辜負(fù)了很多書，但書從來沒有辜負(fù)過我。這就是我說站在人的角度主張一種閱讀方法的根本出發(fā)點(diǎn)。

　　04

　　“一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書，而對書中推薦的某本書特別感興趣，然后把這本書扔了，這書算死得其所”

　　這本書的寫作，共25萬字，400多頁。這本書一共分成24章，我的設(shè)計(jì)就是想我來描述24個(gè)心靈世界。什么叫心靈世界?我說的并不是書本身，而是這個(gè)書碰到我之后，我的內(nèi)心發(fā)生了哪些事：我為什么為之狂喜，為之腦洞大開，為之拍大腿。這樣的場景是如何而起的?為什么它能激發(fā)我?因?yàn)槲矣幸粋€(gè)非常樸素的判斷，人同此心，心同此理，能激動我的就能激動你。

　　所以我在這本書的簽售會上講了一段話：這本書方方的，你就把它看成是一盒火柴，里面一共24根，每一根都點(diǎn)燃過我。你回家劃一劃，看能不能點(diǎn)燃你。這就是閱讀的方法，更準(zhǔn)確的說應(yīng)該叫愛上閱讀的方法。

　　這個(gè)書里有一個(gè)觀念，可能有點(diǎn)過于驚世駭俗，但今天是閉門會，拿出來請大家指教。

　　我有一種文明的責(zé)任感，我打過一個(gè)比方，很多人說我讀書讀不下去，我靜不下來心，請問是誰的責(zé)任？我從小就認(rèn)為是我的責(zé)任，我沒出息，我不是讀書的種子，我說換一個(gè)場景想就能想明白是誰的責(zé)任，今天我已經(jīng)來到Shopping mall，準(zhǔn)備了時(shí)間、準(zhǔn)備了預(yù)算，也大體知道要買什么，我在里面逛，最后沒買東西，請問是誰的責(zé)任？是不是這個(gè)商場的各個(gè)商家的責(zé)任？這是店老板的責(zé)任。

　　其實(shí)我們每一個(gè)讀書人和文明之間就是那么一個(gè)關(guān)系。設(shè)想一個(gè)情景，假設(shè)一代人都不愛讀書，誰著急?是我們這些不讀書的人著急嗎?不會，這個(gè)文明該著急了，書籍是文明往下傳的基因的非常重要的一個(gè)載體，文明是有責(zé)任讓書變得有魅力、好看，能夠召喚人的。

　　這也是這本書設(shè)計(jì)時(shí)候的一個(gè)自我要求。這本書必須首先以身作則，這么厚的一本書必須寫得好看。我買書的時(shí)候有一個(gè)小竅門，很多題目我感興趣的，我會直接翻到倒數(shù)第二章，倒數(shù)第二章的寫作水平?jīng)Q定了這個(gè)作者的能力，因?yàn)榛旧蠈懙降箶?shù)第二章的時(shí)候作者的心氣就沒了，倒數(shù)第二章很難控制得好，倒數(shù)第一章往往又振奮起來。一個(gè)作者其實(shí)沒有那么多話說，在一個(gè)主題上，不得已非把它湊成一本書。

　　我這本書在寫作的時(shí)候是24章，我用航拍分辨率的方式寫，先搭最粗的，一層一層地搭，本質(zhì)上我在倒數(shù)第二章不會露馬腳，我們是一層一層地往下寫，先打結(jié)構(gòu)，擺資料長編，最后炒菜，是這么出來的。

　　我們的追求是什么?一章，我的飛書文本的統(tǒng)計(jì)大概是6000字，不含標(biāo)點(diǎn)符號，排版出來大概1萬字，我找了很多朋友測，閱讀速度快的5分鐘讀完，閱讀速度慢的20分鐘，我說挺好，基本上上個(gè)廁所的時(shí)間，這本書就值得擱在你們家的廁所。我追求這本書的寫作就是好看，翻開就停不下來，各種竄蹦跳躍，有一種在網(wǎng)上沖浪的感覺。

　　正好得到App做電子書，在每一章我推薦的書下面附一個(gè)二維碼，如果你對其中的電子書感興趣，可以掃碼直接其看電子書。雖然是一本書，里面每章推薦了5本書，相當(dāng)于120本書吧，再加上得到電子書本身有5萬多本精選書。

　　我對這本書最期待的一個(gè)場景，就是一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書，而對我推薦的某本書特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書扔了，我說這本書死得其所。

　　05

　　Q&A：“書中最后有的，就是你對自己滿意的一個(gè)瞬間”

　　Q：這本書的封面有句話，大家會說為什么要強(qiáng)調(diào)“做一點(diǎn)小努力，對自己很滿意”呢？

　　羅振宇：這聽起來是一句營銷口號，實(shí)際上是我們對書深入的思考，就是書對當(dāng)代人到底意味著什么？因?yàn)檫@個(gè)世界自從印刷術(shù)發(fā)明了以后，就是一個(gè)平鋪的世界，深入的事情越來越難做，至少需要很大的心力，書最后還有一個(gè)能夠堅(jiān)守共識的陣地，這是我們這個(gè)文明的最大共識。

　　我原來在《第一財(cái)經(jīng)》的時(shí)候，我有個(gè)助手，他父母每天逼他彈鋼琴，只有在一種情況下，他父母不逼他彈鋼琴，就是他讀書的時(shí)候，因?yàn)樗麄冇X得孩子在干正事就不打擾他了。所以他說自己從小之所以這么愛讀書，就是因?yàn)楦改副谱约壕氫撉伲@是一個(gè)特別有趣的事情。書是這個(gè)文明的最大公約數(shù)。

　　我那天在策劃這句話的時(shí)候，在會議室里講，每個(gè)人不一樣，但有一件事情一定一樣，就是喜歡自己讀書的樣子。

　　這個(gè)時(shí)代你不用勸別人讀書了，書中自由黃金屋，書中自有顏如玉，這都是騙人的，不可能有那些東西了。

　　書中最后有的是什么呢？就是你對自己滿意的一個(gè)瞬間。在這個(gè)時(shí)代，一個(gè)人一生的質(zhì)量并不完全取決于你的社會地位和你的財(cái)富最終的積累，取決于你一生當(dāng)中有多少個(gè)瞬間對自己滿意。非得說升職加薪對自己滿意，太難得。但是你拿起書就能對自己滿意，這是多么便宜、低門檻、易得的對自己滿意的瞬間。

　　這句話的啟發(fā)，是我有一天路過一個(gè)同事的工位，問今天怎么樣?他說，今天干啥都不順，只有使出最后一招了，今天不吃飯才覺得對自己滿意一點(diǎn)。

　　這個(gè)時(shí)代每個(gè)人都可以通過對自己的一點(diǎn)點(diǎn)小苛求，向著自己滿意的方向走那么一點(diǎn)點(diǎn)，可以拯救太多的挫敗感和焦慮感。

　　Q：您希望這本書成為當(dāng)孩子遠(yuǎn)行時(shí)，一個(gè)父親送給孩子的一本書，為什么是這樣的一個(gè)場景呢？

　　羅振宇：我原來也是記者，會問采訪對象一個(gè)問題：“假如你的孩子上大學(xué)行李箱已經(jīng)滿了，你非要塞一本書進(jìn)去，塞哪本?”我說，請記住，不是你覺得好，是他覺得好，不僅他覺得好，而且不要負(fù)擔(dān)重。其實(shí)我就是逼問，你拍著良心說你想推薦的一本好書是哪本?

　　我覺得這本書能起到這個(gè)作用，它是火柴盒，可以點(diǎn)燃自己，這是我寫這本書的一個(gè)初衷，希望它好讀，希望它負(fù)擔(dān)小，希望它真有用，希望讀了它的人真覺得好。

　　Q：對于當(dāng)前的圖書業(yè)，您希望這本書帶來什么樣的影響，這本書意味著什么？

　　羅振宇：這本書我們在體例上非常認(rèn)真，在策劃書時(shí)我借助了一個(gè)工程學(xué)的詞——矢量圖。一本好的圖書嵌入這個(gè)時(shí)代，不應(yīng)該以編輯了多少字的方式嵌入，它最好是一個(gè)矢量圖，尺寸任意放大，它的清晰度不改變。現(xiàn)在捧出來的這25萬字，本質(zhì)上就是一套算法，我們就這么去編一本跟閱讀方法有關(guān)的書，可以不斷地成長，它可以嵌入到任何領(lǐng)域，也可以嵌入到不同的場景，也可以衍生出別的產(chǎn)品。

　　我上個(gè)周末去了鋼琴品牌施坦威辦的音樂會，施坦威的鋼琴最新一版，是自動演奏鋼琴，不是用音箱播放CD，它是用螺旋管裝在每一個(gè)琴鍵下面，通過數(shù)字方式去記錄和重新播放每一個(gè)大師彈奏每一首曲子時(shí)候的動態(tài)的結(jié)果。施坦威鋼琴下一步迭代，就能辦全球音樂會的現(xiàn)場直播，找一個(gè)大師，比如紐約大都會音樂廳彈施坦威，全世界這個(gè)功能的施坦威家里就全部是這個(gè)，因?yàn)樗綌?shù)字化，并不通過互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)頁界面，施坦威本身就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，能夠連接起來，你家有這個(gè)鋼琴，我家也有這個(gè)鋼琴，你彈的音樂就可以在我家播放，非常神奇。

　　這個(gè)世界漸漸到了數(shù)字化深度之后，并不見得只有通過我們以為的AI、元宇宙、視覺才能完成數(shù)字化，這個(gè)世界數(shù)字化的深度和可能性比我們想象的多。如果終身學(xué)習(xí)，我們親測有效，我篤信這套方法，讓這套方法往各種領(lǐng)域延伸，產(chǎn)生各種各樣的產(chǎn)品，它的想象空間會非常大。

　　Q：大家都說開卷有益，您對開卷有益是如何看待的？您把讀書比作商場，這個(gè)比喻挺有意思的，在商場里沒有買到自己喜歡的東西，您說不是我們的問題，是商場的問題。但我逛SKP的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多東西都是我喜歡的，可能能力不夠，而我逛市場的時(shí)候，有這個(gè)能力，但很多東西又不喜歡，您覺得這是我的責(zé)任還是商場的責(zé)任？

　　羅振宇：開卷有益在這個(gè)時(shí)代的意義又要往上疊加一層，原來開卷有益的概念是圣人寫的書都是對的，所以去讀。

　　今天的開卷有益已變成了書會制造各種各樣的奇遇，因?yàn)楝F(xiàn)在讀書不是一個(gè)信息輸入拷貝的過程，其實(shí)是一個(gè)行動。

　　看網(wǎng)頁不是行動，那是一個(gè)幾乎無意識的過程，但是我打開一本書是一個(gè)很堅(jiān)決的行動。我很多年前講過一句話，如果一個(gè)行動在發(fā)生和不發(fā)生之間要做決策，非常簡單的決策就是去干，社會學(xué)上有一個(gè)詞叫非期然結(jié)果，不是你預(yù)期的那個(gè)結(jié)果發(fā)生了，開卷有益在今天發(fā)生在這兒。行動總是會產(chǎn)生非期然結(jié)果，超出你預(yù)期之外的。

　　第二個(gè)問題，任何時(shí)代逛商場，都是在我的預(yù)算和我的階層情況下，得到我覺得好的東西。讀書當(dāng)然不是錢的問題，更多的是認(rèn)知能力和時(shí)間的問題，我們在書籍世界里。沒關(guān)系，只要肯去逛，反正吸引我的責(zé)任是他，又不是我。

　　我在文化類產(chǎn)品上，有一個(gè)習(xí)慣，比如我看電影的心態(tài)非常簡單，花個(gè)50塊錢往那兒一趟，哪怕有一個(gè)瞬間感動，就覺得特別值。像我這樣的超級直男，很難把自己搞得熱淚盈眶，重要的是你花50塊錢兩個(gè)小時(shí)讓自己的生命發(fā)生一點(diǎn)跟此前不一樣的感覺，這個(gè)很重要。對我來說，讀書是用逛商場的心態(tài)，看電影也是用逛商場的心態(tài)，我給你機(jī)會，你來打動我。

　　Q：對于青年人來說，在您看來今天互聯(lián)網(wǎng)場景里閱讀的最大痛點(diǎn)是什么？這本書怎么能幫到青年人？

　　羅振宇：青年沒有什么特別的，誰不是從青年過來的，包括我這一代青年，最大的特殊點(diǎn)就是距離高考那段折磨太近了，以致于我們的心智被那樣的讀書馴化，我印象特別深，高三畢業(yè)的那年，我們一個(gè)同學(xué)高考成績出來他沒錄取，從教室里把書收拾收拾到操場上燒了，就是我這輩子再不讀書了。當(dāng)時(shí)那個(gè)孩子在班上學(xué)習(xí)成績不好，我們對他這種命運(yùn)很能理解，但我萬沒想到，當(dāng)時(shí)高考完把書扔了燒了那么扎心的一個(gè)場景，后來幾乎每年在任何一個(gè)高三的學(xué)校成了標(biāo)配儀式，這個(gè)儀式說明了什么呢?

　　說明我們過去那種閱讀的方法留了病根，有句話叫厭學(xué)是心靈的癌癥。這輩子不讀書實(shí)際上就是向世界做一個(gè)宣告，宣告這輩子再也不打算成長了，這個(gè)挺可怕。

　　年輕人讀書最大的問題不是沒時(shí)間，不是沒錢，是對讀書這件事充滿了巨大的認(rèn)知負(fù)擔(dān)，認(rèn)為不從頭讀到尾就算沒讀，我記不住也是沒讀過，覺得沒有用也沒讀過。所以把這口毒奶吐干凈了，才能重新開始你的閱讀旅程，對年輕人來說最難的。

　　Q：您的書經(jīng)過很多人的審視，您覺得大家給您最狠的一句話是什么？給您產(chǎn)生了哪些啟示或做了一些改變呢？

　　羅振宇：挺多的，經(jīng)常有同事講一句話，不罵人是修養(yǎng)，不被人罵是修行。被罵這件事情不用內(nèi)歸因和外歸因，跟那些罵你的人也吵不著，就是自己修行不夠，德不配位，繼續(xù)修行，持續(xù)做好事，做正確的事。

　　Q：有人會說自己其實(shí)期待的是精讀，是傳統(tǒng)的讀書方法，但這本書是愛上閱讀的方法。

　　羅振宇：這也是這個(gè)時(shí)代的一個(gè)問題，大家生活在一個(gè)方法論時(shí)代，覺得什么事都有方法，世界上絕大多數(shù)事情，尤其對我們真正重要的事情的方法就是直接行動。

　　有個(gè)故事我印象很深，史蒂芬科維有一次線下演，有個(gè)男的40多歲，說：“我不愛我老婆，我該怎么辦?”史蒂芬科維說：“那你就去愛吧。”那個(gè)人說：“你可能沒聽懂我的問題，我不愛我老婆了，請問我該怎么辦?”史蒂芬科維說：“是你沒聽懂我的答案，那你就去愛，就這么簡單。”

　　這個(gè)世界上絕大部分真的對我們重要的事情不需要方法。背單詞需要方法嗎?背單詞的方法就是去背。真的熱愛閱讀的人不會按照任何閱讀的方法實(shí)踐，都是野獸派，都是抓起來就讀，并不需要閱讀的方法。我覺得跟那些條條框框的方法相比，直接行動的力量更大。

　　Q：您覺得一個(gè)好的或者合格的讀書人應(yīng)該是什么樣子？一個(gè)好的讀書人和閱讀的方法之間的關(guān)系是什么？

　　羅振宇：我覺得一個(gè)好的讀書人是真實(shí)的從書中獲得力量的人，因?yàn)橛行┤瞬⒉皇菑臅蝎@得力量的，只是從書獲得橋梁，通向力量。比如當(dāng)年我們讀書考大學(xué)，讀書不重要，那是敲門磚，考上大學(xué)那些書是真的可以燒掉的。有一句話我也寫在《閱讀的方法》的扉頁，叫“世界上所有的美好事物都自成一體”。

　　真正的好事是它自己就是目的，比如滑雪，滑雪本身就是目的，不用證明其他的。讀書也是這樣，一個(gè)人如果能夠一輩子不斷地從書當(dāng)中獲得力量，這就是好的讀書人的樣子。

　　前兩天我報(bào)名參加成人鋼琴培訓(xùn)，問機(jī)構(gòu)的老師，培養(yǎng)成人鋼琴什么目的?到幾級?什么結(jié)果?他說我們的目的很簡單，就是你一直能在，這本身就是目的。鋼琴在你的一生當(dāng)中一直能夠在，不斷地從鋼琴的琴音當(dāng)中獲得力量和美好，至于演奏，不重要。這才是好的讀書人的樣子，書的力量一直在，而不是一個(gè)過渡的橋梁。

　　第二個(gè)問題，我覺得沒有。在這里，強(qiáng)調(diào)的是一種任性而為，對文明要有基本的信心，就像逛商場，你對商場要有基本的信心。這個(gè)文明傳承幾千年，如此根深葉茂，一定有它的道理，讀書一定有它的趣味。你只要進(jìn)入閱讀的世界，對文明要有基本的信心，它一定是有魅力的，要不然為什么會有那么多讀書癡迷的人，為什么會形成那么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且如此有價(jià)值，有它的道理。基于這樣一個(gè)信心，只要你到這里面來，就沒有問題。

　　說實(shí)話，我沒有見過一個(gè)小孩在閱讀世界里沒收獲的，因?yàn)檫@是本能。經(jīng)常很多大人講，閱讀會很累，學(xué)習(xí)反人性，誰說的?你要是上廁所不帶手機(jī)、不帶書，是不是拿洗發(fā)水的瓶子看說明書都能看半天，大腦厭惡真空，人腦需要閱讀，這是本能，怎么可能學(xué)習(xí)是一個(gè)反人性的事情呢?在所有的物種當(dāng)中，我們這個(gè)物種唯一區(qū)別于其他物種的地方，一定是學(xué)習(xí)，如果你覺得學(xué)習(xí)反人性，一定是書錯(cuò)了，不是人錯(cuò)了。人這個(gè)物種基因就是為學(xué)習(xí)來準(zhǔn)備的。

　　如果說閱讀的方法對讀書人有用，恰恰是我這本《閱讀的方法》應(yīng)該攔住那些人的觀點(diǎn)，別動不動張嘴說應(yīng)該讀經(jīng)典，應(yīng)該逐字閱讀，應(yīng)該從頭到尾的閱讀，能不能攔一攔他們的觀點(diǎn)，不要太絕對，我知道我也攔不住，但能不能不要太絕對。

　　讀《論語》有困難，讀于丹的《論語》從此愛上了《論語》，不好嗎?為什么要求年輕人一定要回到《論語》的原點(diǎn)閱讀?點(diǎn)燃閱讀熱情本身就是一個(gè)莫大的功勞。所有圣賢，做的都是一樣的事，讓文明薪盡火傳。我覺得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個(gè)行動本身太重要了。

　　Q：書名是在這本書完成之前起的，還是結(jié)構(gòu)整理之后才有的？書的英文譯名inviting books into your life，這個(gè)英文可能更接近您想做這本書的目的吧？

　　羅振宇：也許我自我說服了，我認(rèn)為這就是閱讀的方法，就像我講的史蒂芬科維的例子，我就是愛的方法。

　　我們公司有一句話是貼在墻上的，是曹禺先生的女兒寫的話劇中的一句臺詞，我覺得這句臺詞是這個(gè)世界上的真相，沒有什么道路可以通向真誠，真誠本身就是道路。沒有什么可以通向閱讀，閱讀本身就是方法。我覺得這種事就是行動，行動本身就夠了，背單詞的方法就是開始背，從第一冊開始背。

　　回答你另外一個(gè)問題，確實(shí)我們是先有的書名才開始寫的，我們做知識服務(wù)有一個(gè)基本的概念，我們相當(dāng)于擁有第一代印刷機(jī)的張?jiān)獫?jì)那一代人，大家擁有新一代的技術(shù)可以任意定義自己的使用場景。我們一開始做得到就知道，我們身上有一個(gè)知識整理的長期任務(wù)在的，所以我們這本書之所以定下來叫《閱讀的方法》，因?yàn)槲覀冊缇屠隽艘粋€(gè)方法論的全書，這可能用二三十年才能寫完，慢慢來，我們是先定了題目，然后開工。

　　Q：您剛剛說一個(gè)好的讀者一直從書中獲得力量，在不同的場景下，比如憤怒的時(shí)候看什么書？難過的時(shí)候看什么書？

　　羅振宇：我稍微駁一下您的問題，如果我們把書看成是解決自己當(dāng)下問題的工具，可能這還不是閱讀的價(jià)值。郁悶的時(shí)候去擼串呀，約閨蜜聊天呀，為什么看書呢?如果你的問題是這個(gè)，它的解決方案有的是比書更好的。書的價(jià)值在于你不知道，你不知道它有什么，像我們聽一場音樂會，音樂家通過幾十年的訓(xùn)練形成的現(xiàn)場表達(dá)力，而且特定樂器的表達(dá)力，跟你原來的生命是完全陌生的，閱讀和聽音樂、看電影是一樣的，追求兩個(gè)陌生世界的碰撞，至于能碰撞出什么新東西，不知道，這才是閱讀最有魅力的地方。

　　有一個(gè)導(dǎo)演馬丁斯科賽斯接受一個(gè)電影雜志的采訪，他說現(xiàn)在電影正在被貶低成內(nèi)容，上一個(gè)是電影的3分鐘剪輯，下一步可能是跳舞的小姐姐，電影是在一個(gè)內(nèi)容的瀑布流當(dāng)中呈現(xiàn)的。所謂的電影導(dǎo)演制造的是一個(gè)世界。從這個(gè)意義上講跟書是一樣的，每一本書都是作者精心營造的世界，你去跟他碰，任何人的世界都是自洽的完美的，只有跟其他世界碰，你會發(fā)現(xiàn)自己碰不過那人，自己被擊破了，就有機(jī)會長開一點(diǎn)，這是我理解的閱讀的價(jià)值。

　　私人閱讀，就是陌生的東西，一錘頭把自己磕開，讓長得特別圓滿的自我出現(xiàn)一個(gè)小裂縫，讓外面的光射進(jìn)來，這是很重要的。

　　Q：我感覺是碎片化的在讀您這本書，里面有無數(shù)很吸引人的小例子，我沒有把它整個(gè)架構(gòu)理解，會不會我們一直在碎片里游泳，沒有更高層次（發(fā)展）？

　　羅振宇：從得到創(chuàng)建以來我們不斷挑戰(zhàn)這個(gè)問題，也不斷回應(yīng)這個(gè)問題，好像很難說服大家，我試著說說我的理由。

　　系統(tǒng)性是一個(gè)典型的西方思維的產(chǎn)物，它當(dāng)然很有價(jià)值，我們不挑戰(zhàn)它的價(jià)值。我覺得您問的系統(tǒng)性不是說西方意義上的有邏輯的系統(tǒng)性，指的是就某一個(gè)領(lǐng)域獲得一個(gè)完整的知識圖。我覺得系統(tǒng)性的來源只有一個(gè)地方，就是真實(shí)的挑戰(zhàn)。每一個(gè)人在任何一個(gè)學(xué)科、任何一個(gè)知識領(lǐng)域，他自己的系統(tǒng)性是不能打破的。我們每個(gè)人學(xué)習(xí)的時(shí)候系統(tǒng)性在哪兒?當(dāng)然不能建立在書，這個(gè)世界上所有的知識都是碎片化的，是你要依據(jù)自己的挑戰(zhàn)去構(gòu)建自己的系統(tǒng)。

　　我們在探索內(nèi)部的知識管理，非常重要的一點(diǎn)是判斷什么叫真問題。非常簡單，叫具體場景下的挑戰(zhàn)。如果不能挑戰(zhàn)，全是假問題，什么是幸福?不好意思，這不叫問題，沒有場景，場景甚至不具體，也不是真問題。

　　所有的系統(tǒng)性都會出現(xiàn)在真實(shí)且具體的挑戰(zhàn)下，只有你根據(jù)自己的人生機(jī)遇和自己定義的人生的課題，才能形成自己所謂的系統(tǒng)，我覺得系統(tǒng)是一個(gè)自我組裝的過程，從來沒有哪個(gè)知識系統(tǒng)說我給你組裝完成，按這個(gè)來就可以拿到全部，天底下哪有這種事情？